Diskussion:Vampir
"Tiere verspüren Unbehagen oder Angst in der Nähe von Vampiren und gehorchen diesen nur wenn sie gezwungen werden."
In Zeiten, in denen selbst Gargoyles in deren Urgestalt zähmen und Pets als Anhang herumschleppen, sollte das doch sowieso hinfällig sein. Oder?
Anyera 19:59, 1. Mai. 2007 (CEST)
Einordnung von Subthemen
Vampire haben verschiedene Subthemen, die sich nur schwer in einen allgemeingültigen Guide einpassen lassen.
- Blutmagie
- Foragh
- Nosferatu
Wie und wohin ordnet man diese am Besten ein?
- Gar nicht, einfach durch Links im Text verweisen?
- Oder man schafft einen Linkpunkt Diverses/Anderes ?
--Seer Gram 12:49, 16. Jun 2005 (CEST)
Link Verwandte Themen ?
Zusätzlich wo es passt im Text verlinken?
Wobei man die Subspezies/Sklavenrassen ja auch unter einem so benannten Punkt fassen könnte.
--Mystix 19:42, 16. Jun 2005 (CEST)
Es bestehen weiterhin Klassen/Rassen entgegen unserem Guide auf der Erkennung Untoter. Mal ganz abgesehen davon, das sie dies eigentlich garnicht dürften (gemäß unserem Guide) sind es dann noch immer viel zu relative Formulierungen, die nicht darauf hinweisen, das es des Einverständnisses des VP Spielers bedarf so etwas überhaupt durchzuführen, sondern meist schön umschreiben was man doch alles erkennen kann. Zum Glück durfte ich sowas bislang nur selten erleben, es kam wenn dann aber ohne Vorwarnung und stets direkt so, das ich nur nachträglich korrigieren konnte, das vielleicht Abwehr/Tarnung/besonderer Umstand vorherrscht.
Der Verantwortliche sollte sich dessen endlich mal annehmen, bekannt ist das Problem lange genug.
--Ahmed ibn Rashid 18:41, 1. Jun 2006 (CEST)
Vorschläge für die höchst einschränkenden Punkte, die hinzugefügt wurden:
- haben stets eine Körpertemperatur die der Umgebungstemperatur entspricht
Ist das wirklich so? Zumindest Yerabeth' Körpertemperatur ist immer fiebrig.
- haben kein Herzschlag
Der Herzschlag -> Keinen Herzschlag.
- haben keine astrale Signatur
- haben keine karmatische Signatur
Ich weiss nicht, was astrale und karmatische Signaturen sein sollen. Da ich glaube, dass ich mit der Materie recht gut vertraut bin vermute ich, dass es nicht nur mir so geht und dass aussenstehende damit ebenso wenig anzufangen wissen.
- strahlen keine Lebenskraft aus
Eine zu knappe und ziemlich gewagte Aussage. Das legitimiert regelrecht das Erkennen eines VPDs. Wie wird Lebensenergie ausgestrahlt? Wer ist in der Lage nicht-ausgestrahlte Lebensenergie zu erkennen?
- Verletzlichkeit gegen echte geweihte Waffen
Was sind "echte" geweihte Waffen? Von wem geweiht? Weihung welcher Kirche?
- blutmagisch bedingte Resonanz mit Knoblauch
Was ist blutmagisch bedingte "Resonanz" mit Knoblauch?
- Empfindlichkeit gegen echte Blutmagie
Was ist "echte" Blutmagie? In wie fern empfindlich?
- Tiere verspüren oft Unbehagen in der Nähe von Vampiren und gehorchen diesen möglichst nicht.
Möglichst nicht? Was denn jetzt? Immer oder manchmal?
- Vampire können keine tyraelgeweihten Orte betreten
Abgesehen davon, dass es schon passiert ist, würde ich das so nicht stehen lassen. Zu resolut, die Aussage. Sie können's, aber es ist da nahezu unerträglich oder sie sind da extrem verwundbar.
Mein Fazit: Die Stichpunkte sind in höchstem Maße überflüssig, weil sie nur verwirren und sich teilweise mit dem Text beissen. Bitte anpassen oder wieder ganz weghauen (was mir persönlich lieber wäre).
Anyera 18:57, 23. Jul 2006 (CEST)
Puh, aeh, keine Signatur? Seit wann das denn? Ich könnte ja nun behaupten, dass man ohne eine solche keinen Zauber auf uns richten kann, wir existieren Astral ja nicht. Vielen dank. Man sage das bitte allen feindlichen Magiern?
Nein, Scherz beseite, teilweise hat Any recht. Das mit der Signatur ist irgendwie falsch, das mit dem Boden habe ich ja schon angemäkelt und mit Rawis drüber gesprochen(oder tue das noch) und das mit dem Knoblauch halte ich für unspielbar. Weil man nicht wissen kann, wer wo Knoblauch hat. Und eigentlich müsste man den ja schon spüren bevor er irgendwie per Emote oder Engine erwähnt wird.
Und Any, das mit Leben spüren können die Hexen (wenigstens schon "immer") und die DDs haben sich auch etwas in der Art reingetextet. (Die Lyks und Skels sind aber auch wohl der Meinung VP erkennen zu können)
--Ahmed ibn Rashid 19:07, 23. Jul 2006 (CEST)
Ah ja, und da wir ja Engine >> all stellen mit unseren vielen, vielen Boni -> Das mit Tieren stimmt auch nicht. Kein Tier rennt in der Engine vor meinem Char weg, dabei habe ich Animalism nicht geskillt. *sfg*
--Ahmed ibn Rashid 19:08, 23. Jul 2006 (CEST)
Die neuerliche Änderung ist weiterhin viel zu vage was die Signatur angeht und das mit dem tyraelgeweihten Boden wirft einmal mehr die Frage nach dem Grund der plötzlichen 180° Grad bestehender Gegebenheiten auf. Abgesehen davon ist es quasi unmöglich zu wissen, welcher Boden wirklich derart Tyrael so geweiht ist, das diese Wirkung eintritt. Die Kirche in Brit? Gibt es da RP zum Beweis? Der Schrein am BF kann es ja nicht sein, den lachen ja selbst die Skels aus. Was ist mit den lustigen xten Incarnationen guter Götter wie dem Gral?
Nein, das sollte man wirklich überdenken. Vorallem da mich beim P&P etwas warnen würde, das ich solchem Boden zu nahe komme (Du fühlst Dich unwohl. ... Je näher Du der Nonne dort vorne kommst, desto schlimmer wird es. ... Ihr Kreuz, das sie als Kette um den Hals trägt, scheint zu Brennen - sie aber merkt davon nichts etc pp) -> das gibt es auf SW in der Engine nicht.
--Ahmed ibn Rashid 19:17, 23. Jul 2006 (CEST)
Alternativ zu den 180° - Ja, da war schon immer ein entsprechender Text. Der allerdings noch nie umgesetzt wurde, ja, im Gegenteil, bewiesener Massen hat mindestens ein Vampir den Aufenthalt in der Kathedrale von Britain überlebt.
--Ahmed ibn Rashid 19:20, 23. Jul 2006 (CEST)
Vorschläge für die höchst einschränkenden Punkte, die hinzugefügt wurden:
Allgemein zu Merkmalen: Hier wird der Normalfall besprochen. Also das was ohne Aufwand oder Eingriff von Seiten des Vampirs zu bemerken ist. Vampire sind Blutmagier, insofern könnten sie an fast jedem Punkt arbeiten.
- Temperatur des Vampirs entspricht der Umgebungstemperatur: Das ist der Normalfall.
- Zu den Signaturen siehe in den entsprechenden Artikeln
- Zur Lebenskraft siehe den entsprechenden Artikel
- Verletzlichkeit gegen geweihte Waffen: Nur Tyrael. Entsprechend geändert.
- Das Knoblauchproblem: Ist im Fließtext genauer erklärt
- Empfindlichkeit gegen echte Blutmagie: Jetzt im Fließtext noch genauer erklärt.
- Tierunbehagen: Möglichst nicht heisst: Sie müssen gezwungen werden.
- Vampire können keine tyraelgeweihten Orte betreten: Ist im Fließtext genauer erläutert. Sie können - und vergehen dabei. Entsprechend geändert.
Mein Fazit: Die Stichpunkte sind in höchstem Maße überflüssig, weil sie nur verwirren und sich teilweise mit dem Text beissen. Bitte anpassen oder wieder ganz weghauen (was mir persönlich lieber wäre).
Die Stichpunkte ermöglichen einen raschen Überblick ohne erst den ganzen Fließtext zu durchsuchen.
Wo es sich noch beisst, ändere es bitte so, dass Fähigkeit oder Handicap auf den ersten Blick ersichtlich ist. Die genaue Erläuterung folgt dann im Fließtext.
--Seer Gram 09:37, 24. Aug 2006 (CEST)
Wie erklärt sich das Einführen von Signaturen die es vorher nie gab im Hinblick auf die Erzmagierprüfung von Ahmed ibn Rashid? Entweder konnte er doch mit Astralmagie sanguine Strukturen erkennen oder er war schon immer ein Blutmagier - jedoch weiss ich von beidem nichts. (Weil es das damals einfach schlicht und ergreifend nicht gab) Was mache ich nun mit meiner Arbeit? Wegschmeissen? Nachträglich ändern?
--Ahmed ibn Rashid 22:07, 24. Aug 2006 (CEST)
Wen auch immer Ahmed für seine damalige Erzmagierarbeit untersucht hat: Die Erkenntnisse beschränken sich notwendigerweise auf den oder die betroffenen (und offenkundig ja einverstandenen) Vampire. Sieht man einmal davon ab, dass der Hintergrund der Blutlinie Gum Jabbars (die damals als Einzige existierte) mangels genauer Ausführungen vielleicht sogar astrale Strukturen zulassen könnte, gibt es auch noch die Nosferatu als mindere Vampire - und sicherlich beliebig vampirähnliche aber astrale Kreaturen, die zur Erklärung herhalten können.
--Seer Gram 07:36, 25. Aug 2006 (CEST)
mal ne ganz andere Frage:
Kann man Vampire irgendwie erkennen? Als Untotes Wesen? Als Wesen mit kA böser Aura, zB Waldelf als Stichwort? Es gibt da tausende Aussagen, einige sagen Skelette merken das VP untod sind, andere meinen man erkennt sie an anderen Dingen als zumindest nicht menschlich. Früher hieß es vom Staff her niemand erkennt VP in irgendeiner Art und Weise, auch keine besonderen Dinge daran die Zweifeln lassen, erst wenn ein VP sich bekannt gibt oder bekannt gemacht wird, weiß man es. Ausnahme ist hier Gum Jabbar, der sich einmal sogar an der Britain Bank demaskiert hatte. (Zwar ewig her, aber passiert)
Yaquiria 00:48, 26. Aug 2006 (CEST)
Da gibt es zwei verschiedene Sichtweisen. Die eine ist dem Charakter, die andere dem Spieler geschuldet.
Die Spielersicht: Die meisten Vampire führen eine Art Maskerade, bewegen sich also unter Menschen und sind darauf angewiesen, dass diese Maskerade gewahrt bleibt. Würden sie enttarnt, hätten sie Probleme ihren Lebensstil aufrechtzuerhalten. Wohl um dieses Spiel nicht aus einer Laune heraus durch andere "begabte" Charaktere zu vernichten, gab es die Regel: Niemand erkennt Vampire ohne deren Zustimmung.
Die Charsicht: Vampire haben spezielle, aufgezählte Eigenschaften. In Verbindung mit den speziellen Eigenschaften anderer Rassen oder Klassen kann man durchaus sagen, dass XYZ eine realistische Chance hat einen Vampir als untotes Wesen zu erkennen. Ein Drow zum Beispiel kann einen kalten Vampir immer als ein menschenähnliches Ding ohne Körperwärme erkennen. Was für Schlüsse er daraus zieht, ist offen. Aus Charsicht heraus kann ein Vampir also durchaus als "etwas Besonderes" erkannt werden.
Charsicht und Spielersicht können hier kräftig kollidieren. "Ich kann Vampire erkennen". "Nein, kannst du nicht, weil du nicht darfst."
Letztlich ist das nur zu lösen, indem man sich darüber klar wird, was man eigentlich möchte und dann die Fähigkeiten und Möglichkeiten der Charsicht entsprechend anpasst.
--Seer Gram 15:39, 26. Aug 2006 (CEST)
