Benutzer Diskussion:Seer Gram/Hexenentwurf

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Hexen ähneln Menschen sehr stark, dennoch sind sie ein eigenes Volk mit eigenen Wurzeln. Alle Aussagen dieses Guides beziehen sich auf Rasse, nicht auf die (auch von anderen Rassen wählbare) Hexenklasse.


Sag mal, Gram, hast du den Unfug dazu getextet? Die Klasse Hexe bleibt quasi an die Rasse Hexe gebunden. Wieso sollte sie auf einmal frei wählbar sein? Die Klasse ist ja extra nur für die Hexen entstanden, damit man sie von dem andern Zauberkam unterscheidet. Ist mir völlig unbegreiflich sowas. Ich werde das einfach solange es zur Diskussion steht bis auf weiteres mal rausnehmen, damit es keine Mißverständnisse gibt. Der Satz steht ja da oben als Zitat und kann also jederzeit wortgetreu wieder eingefügt werden. Aber erstmal möchte ich das ungern so stehen lassen.

Ich füge dem Ganzen noch an: So wie der Guide da steht, gibt er nichts mehr von den Hexen wieder, wie sie auf SW dargestellt werden und ist keine Hilfe und Unterstützung mehr bei Bewerbungen, sondern eher ein Knochengerüst ohne Leben. Entschuldige, aber mir gefällts gar nicht.

--Caledon Montregar 10:11, 04. Okt 2006 (CEST)

Prinzipiell sind alle Klassen von allen Rassen wählbar - mit entsprechendem Aufwand, der jeweils in die Genehmigungspflicht eines Rassen/Klassenbetreuers fallen kann.

Ein Mensch kann also ebenso Magier werden wie Schamane - oder Hexe. Eine Hexe kann genauso die Hexenklasse wählen, wie sie sich als Handwerker oder gar Magier profilieren kann. Das hängt jeweils vom Char und gegebenenfalls noch von Basisfähigkeiten der Rasse ab. Eine definitiv als unmagisch definierte Rasse kann keinen Zauberer, gleich welcher Art, hervorbringen.

Zum Guide: Ich bin erstmal dabei die ganzen Strukturen zu vereinheitlichen. Dabei fällt im ersten Zug eine ganze Menge weg, der im dritten Schritt (Schritt 2 ist die Strukturierung der angehängten Seiten) wieder reingebracht wird. Nicht ohne Grund ist die Seite mit (Neu) benamst und nicht verlinkt.

An der Stelle also: Abwarten. Ich bin noch nicht fertig :)

--Seer Gram 10:30, 4. Okt 2006 (CEST)

Prinzipiell sind alle Klassen von allen Rassen wählbar - mit entsprechendem Aufwand, der jeweils in die Genehmigungspflicht eines Rassen/Klassenbetreuers fallen kann.

Weiss Garen das schon bzgl Geode? Ich glaube nicht, dass ihn das freut.

--Ahmed ibn Rashid 10:40, 4. Okt 2006 (CEST)

Der Witz ist ehrlich gut. Warum durften die Hexen dann nicht den üblichen Erzi-Flag behalten, wie sie es früher wollten, wenn es doch alles so frei wählbar ist/war? Das ist mal wieder ein erstklassiger Widerspruch in sich. Ich bleibe dabei, der Satz hat darin nichts verloren. Die Erklärung, wieso ich das so sehe, kann ich dir gerne liefern, aber das mache ich ganz gewiss nicht hier, denn hier gehört es nicht hin. Darüber können wir uns dann ja später im ICQ gerne unterhalten. Sprich mich einfach an, wenn die Zeit dafür da ist.

--Caledon Montregar 10:44, 4. Okt 2006 (CEST)

@Ahmed: Ja, das sollte Garen wissen. Der Geode ist eine besondere Klasse, die sich eben nicht nur dadurch von anderen Zaubererklassen unterscheidet, dass der Zauberer zufällig noch Zwerg ist. Der Geode entstammt der zwergischen Tradition, was es beispielsweise einem Barbaren schwer machen wird einen geodischen Lehrer zu finden - aber nicht unmöglich.

@Caledon: Diese Entscheidung ist noch nicht allzu alt und ging mit der Aufhebung von Zahlenbegrenzungen für Rassen einher. Hexen sind eine Rasse und wie jede andere Rasse können sie sich im Spektrum ihrer Möglichkeiten entfalten. Ebenso sind aber auch andere Rassen in der Lage den Weg der Klassenhexe zu beschreiben - beispielsweise dann, wenn man kein Akademiezauberer oder Haindruide ist.

--Seer Gram 10:54, 4. Okt 2006 (CEST)

Ach so? Wo wurde uns denn diese glorreiche Neuerung mitgeteilt? Ist das dann der Einzug des Straßenmagiers dazu? Oder wie darf ich das nun verstehen? Da würden mich ja mal genauere Informationen zu interessieren, die ich sonst nirgendwo gesehen habe. Denn informiert wurde die Spielerschaft meines Wissens nach noch nicht darüber, oder mir ist wirklich etwas Entscheidendes entgangen. Ich entschuldige mich übrigens mal vorweg, wenn ich aggressiv klingen sollte. Das bin ich nämlich im Augenblick dezent, weil wieder so einiges zusammen kommt.

--Caledon Montregar 11:04, 4. Okt 2006 (CEST)

Ich hab den Link auf die Schnelle nicht gefunden, werde aber später nochmal schauen. Zu dem Thema gab es ein Posting von Iridath im Infoforum (soweit ich mich erinnere).

Davon abgesehen ist mir nicht ganz klar, warum eine solche Lockerung auf Unverständnis stößt. Damit werden die Möglichkeiten der Spieler erweitert, nicht eingeschränkt. Das spezielle Flair von Hexen ist ohnehin eine Rassen und keine Klassenangelegenheit und letztlich beschreibt die Klasse immer nur eine spezielle Herangehensweise an die Zauberei.

Was also gewinnen die Hexen?
Was verlieren sie?

Ansonsten noch ein paar Fragen zum Hexenthema an sich:

  • Können Hexen überhaupt einen Alterstod sterben? Altern sie dann zum Ende ihres Lebens sehr schnell? Hängt ihre Alterung von der Laune ab?
  • Können Hexen das beschriebene Band auch zu anderen Rassen knüpfen, oder ist das eine "Hexen only" Sache?
  • Schönheit vs Charisma: Passt sich das den Idealvorstellungen von Rasse und Zeitalter an?
  • Wissen Hexen eigentlich, dass sie keine Menschen, sondern eine andere Rasse sind?

--Seer Gram 11:12, 4. Okt 2006 (CEST)

Ergänzung: Ich hab den Link gefunden. Hübscherweise in einem Thread, der schliesslich verschoben wurde. *hust*

Also werde ich die offizielle Information nochmal anfordern.

--Seer Gram 11:19, 4. Okt 2006 (CEST)


  • Können Hexen überhaupt einen Alterstod sterben? Altern sie dann zum Ende ihres Lebens sehr schnell? Hängt ihre Alterung von der Laune ab?

Hexen werden etwas Älter als Menschen, um ein viertel Jahrhundert vielleicht. Bevor sie das Ende ihrer Lebensspanne erreicht haben, altern sie rapide. Nein, es hängt nicht von ihrer Laune ab. Aber ich denke, jeder Spieler sollte da auch für sich entscheiden können, ob die Haare zum Beispiel schon weiß werden oder nicht, wenn sie denn in ein entsprechendes Alter kommen.

  • Können Hexen das beschriebene Band auch zu anderen Rassen knüpfen, oder ist das eine "Hexen only" Sache?

Bedingt. Das "beste" und "klarste" Band wird es bestimmt nur unter Hexen geben. Es ist aber auch schon vorgekommen, dass ein Band zu einer anderen Rasse geknüpft worden ist (s. Kyrii'linth und Nikalon). Diese Bänder haben allerdings den Nachteil, dass sie nur von einer Seite aktiv gehalten werden können, nämlich von Hexenseite. Dazu kommt, dass eine weitere Festigung eines solchen Bandes unmöglich ist. Stells dir vor wie einen Spinnenseidenfaden. Davon gibt es stabile und weniger stabile, obwohl alle ungeheuer viel aushalten können. Das sind die Verbindungen zwischen Hexen. Nimmst du dieses Beispiel bei einem Band zwischen Hexe und anderer Rasse ist die Verbindung vielleicht grad halb so stark. Ich hoffe, das war verständlich.

  • Schönheit vs Charisma: Passt sich das den Idealvorstellungen von Rasse und Zeitalter an?

Die Frage ist mir so wie sie gestellt ist leider unverständlich.


Und was das Posting angeht: Sehr lustig :P

--Caledon Montregar 11:36, 4. Okt 2006 (CEST)


Es ist nicht eine Art Telepathie, die beide verbindet, sondern eine Art zielgerichteter Empathie. So können sie über weite Entfernungen auch nur dann den Aufenthaltsort erkennen, wenn sie selber bereits einmal dort waren, und so die damit verbundenen Gefühle ihres Band-Partners einem gewissen Ort zuordnen.

Ich glaube, das sollte noch ergänzt werden: Wenn der Partner erzählt, wo er war, wird er die Empfindung, die er an diesem Ort hatte, durchaus widergeben können. Demnach kann der Bandpartner den Ort auch ohne dort gewesen zu sein zuordnen, sofern beide natürlich derartigen Austausch betreiben, wenn sie sich sehen. Das ist natürlich dabei Voraussetzung.

--Caledon Montregar 11:44, 4. Okt 2006 (CEST)

Danke für die raschen Antworten erstmal. Und gleich noch was

  • Ist die Schwangerschaft ungewöhnlich lange oder ungewöhnlich kurz? (-> Entstehung)
  • Wie ist das mit dem Ei, aus dem die Hexen schlüpfen? (-> Entstehung)
  • Wie lange dauert es bis Hexen ausgewachsen sind? (-> Entstehung)
  • Wegen der Schönheitssache: Schönheit ist subjektiv, auch ein gängiges Schönheitsideal unterliegt Schwankungen. Irgendwo findet man es toll, wenn die Augen möglichst groß und blau sind.. woanders ist das bäh und schöne Augen sind gefälligst schwarz. Und dann hat ein Ork ganz sicher andere Vorstellung von einer Schönheit als Bauer Alrik. Worauf ich letztlich hinauswill: Ich glaube, dass eine Hexe durch ihre intuitive Magie in der Lage ist, sich an die gängigen Schönheitsvorstellungen anzupassen. Siehe das Beispiel mit den Augen. An Ort X haben die Hexen also alle Hakennasen, an Ort Y dagegen Stupsnasen. Alternativ sind Hexen an sich gar nicht so wunderhübsch, aber sie haben ein ungewöhnliches Charisma, eine Ausstrahlung, die einnehmend wirkt. Letztlich läßt sich Beides natürlich auch verbinden. Wahrscheinlich haben wir hier dann auch den Grund dafür, warum Hexen so lange jung bleiben, bis sie das nicht mehr interessiert. (-> Merkmale, Gaben)

--Seer Gram 11:50, 4. Okt 2006 (CEST)

1. Auf SW sind alle unsterblich. Es gibt keinen Alterstod. Ansonsten ... warum sind so viele Elfen/Hexen/Zwerge/etc die ja angeblich alle viel länger als Menschen leben später auf die Welt gekommen und schon längst wieder verschwunden, während mein kleiner sterblicher Mensch noch immer lebt?

2. Warum steht in dem Guide schon wieder/erneut das mit dem Untote erkennen drin? Man könnte das ja nun endlich mal an den VP Guide anpassen und streichen. Weil es bleibt das Problem, das man im ungünstigsten Fall iG ausdiskutieren muss zwischen "Mein Guide sagt ich kann Vampire erkennen" (Und es WERDEN Spieler so rauslesen) und "Mein Guide sagt niemand darf mich ohne meine Erlaubnis erkennen"! Und nein, es gibt nicht nur vernünftige Spieler auf SW, weil sonst bräuchten wir solche Passagen beide nicht!

--Ahmed ibn Rashid 12:02, 4. Okt 2006 (CEST) 

Ergänzung: Ich hab den Link gefunden. Hübscherweise in einem Thread, der schliesslich verschoben wurde. *hust*

Also werde ich die offizielle Information nochmal anfordern.

--Seer Gram 11:19, 4. Okt 2006 (CEST)

Sollte das Posting im News&Staffinfo gewesen sein, ich hab die Postings daraus jetzt mal ins Info-Forum verschoben.


http://www.schattenwelt.de/foren/show_message.php?id=452111


Wie schon im News-Posting geschrieben fallen alle OOC Begrenzungen weg. Es gibt jedoch Begebenheiten, die die das RP vorgibt. So gibt es Fälle in denen rein von der Spiellogik her Zusammenhänge nicht gehen können. Auch gewisse Konstellationen sind eher ungewöhnlich. Dies kann dazu führen, dass die RP Anforderungen deutlich in die Höhe schnellen. Dies ist aber im Zweifelsfall mit den betroffenen Betreuern abzusprechen.
Aber OOC Grenzen gelten nicht mehr. (Die Angaben in der Klassensystemdoku sind eher richtwerte über normale Aufstiegsmöglichkeiten; sie können von jedem Staffler im Bedarfsfall angepasst werden). Jedoch ist das Abweichen von den Standart-Guides mit erhöhtem Aufwand verbunden.

Das ist übrigens das Posting aus dem verschobenen Thread der von Iridath.

--Orrere 12:13, 4. Okt 2006 (CEST)


Ich schieb mich mal hier dazwischen. Dieses Post von Iridath war nur der Anfang. Darauf folgte von mir ein Nachfragethread, mit der expliziten Frage: Ob durch die Beseitigung von OOC-Zahlen-Grenzen die OOC-Grenzen bezüglich Rassen-Klassen/Rasssen-Rassen-Kombinationen wegfallen. Dies wurde letztlich von der Administrative positiv beantwortet - nur kam es zu leichten Anfeindungen, wonach der Thread dann verschoben wurde. Meine Bitte, dass doch wenigstens die Rassen-Klassen/Rassen-Rassen-Freigabe noch einmal explizit bekanntgegeben wird, wurde leider bisher nicht erfüllt.

--Itaryon-Ilyanar Istaril 13:07, 4. Okt 2006 (CEST)

@Ahmed:

1. Unsterblichkeit: Dass der Alterstod für das Spiel keine Relevanz hat, ist eine Sache. Da wir keinen bespielten Zeitfluss haben, altert jeder nach Laune oder auch gar nicht. Dennoch spielt die Sterblichkeit eine Rolle und sei es allein für die Orientierung des Charakters.

2. Untote erkennen: Wenn Hexen zu einer objektiven Wahrnehmung von Lebenskraft in der Lage sind, können sie erkennen, dass Vampire standardmäßig keine Lebenskraft abstrahlen. Entweder man kann es, oder man kann es nicht. Ich habe auf die Schnelle die Passage "Niemand kann einen Vampir ohne dessen Erlaubnis erkennen" nicht mehr gefunden, aber sie ist ohnehin sinnbefreit. Wenn ein Vampir sich tarnen möchte - auch gegen Wärmesicht der Drow - muss er eben zu den passenden Gegenmaßnahmen greifen. Für erfahrene Untote, die sich der Problematik bewußt sind und über ein Verständnis für Magie verfügen, sollte das nichtmal ein Problem sein.

--Seer Gram 12:29, 4. Okt 2006 (CEST)

Was wiederrum dazu führt das ich, wie alle Helden, per Definition mit OmniSanctum rumrenne. Sehr toll. Es bleibt ziemlich obskur wer sich alles wie ein "Leben erkennen" zugeschustert hat. Und ob man da nicht auch mal aufräumt. Wie gesagt, wohin das führt ist hoffentlich klar? (Weil, wie schon erlebt, wird nicht vorgewarnt vor erkennen, so das man etwas dagegen emoten könnte, sondern erst etwas in die Richtung gemacht. Und dann ist für den VP ggf schon zu spät, weil leute viel zu schnell ... ach, wem erzähle ich das.)

--Ahmed ibn Rashid 12:47, 4. Okt 2006 (CEST)

Eine wirkliche Patentlösung gibt es nicht, außer man blockt sämtliche Fremdwahrnehmungen ab. Eventuell kann man das über die Engine erschlagen, indem man jeder Sonderdings einen Spezialsinn scriptet und gleichzeitig eine Möglichkeit diesen Sinn zu täuschen. Rennt Vampir x dann also ohne volle Tarnung rum, kann eine Hexe mit aktiviertem Spezialsinn "Lebenskraft" sofort sehen, dass das da tot ist. Alternativ kann ein Magier, nennen wir ihn M.Q. ja selbst volle Auratarnung aktivieren und strahlt keine Lebenskraft mehr ab. Was sieht demnach eine Hexe mit aktiviertem Sinn: Der da lebt gar nicht.

--Seer Gram 12:54, 4. Okt 2006 (CEST)

Du warst leider schneller als mein AddOn: Ich vergass: Natürlich darf auch mich erkennen wer will, wenn ich danach auch handeln darf wie ich will. Und dann sind wir am nächsten Problem: 1. FFE Welt erlaubt mir nicht andere zu töten. 2. Ich müsste erstmal ausdiskutieren ob ich "mächtiger" bin (oder warum halt nicht) etc pp. Und genau um sowas zu vermeiden ist es zwar vielleicht nicht "besser", aber bedeutend nervenschonender rigoros zu verbieten bestimmte Sachen zu "erkennen". Damit man nämlich nicht erst danach in Erklärungsnot kommt. Wobei FFE Welt ja immer eine Ausrede für alles findet, egal wie lächerlich sie ist.
Und ja, langsam gehört das in die VP Diskussion, wer mag soll es verschieben ...
Eine Enginelösung ist scheisse, weil der Spieler ggf etwas vergisst (zB bei Serverneustart) was der Char nicht vergessen würde.
--Ahmed ibn Rashid 13:01, 4. Okt 2006 (CEST)

Also, um dich mal zu beruhigen: Ich glaube, wir haben genau eine Hexe, die wirklich die ganze Zeit mit "Sensoren an" rumläuft. Eine einzige. Mein Hexer z.B. macht sich die Mühe nicht. Das ist ihm schlichtweg zu viel an Eindrücken und zu viel Anstrengung. Er wird darauf nur zurückgreifen, wenn er es für nötig hält. Ansonsten verlässt er sich in erster Linie auf die Sinne, die ihm von Natur aus gegeben sind, wie jedem anderen auch, der nicht gerade blind, taub, oder derartiges ist.

Zur Beantwortung der erneut gestellten Fragen:

  • Ist die Schwangerschaft ungewöhnlich lange oder ungewöhnlich kurz? (-> Entstehung)

Die Schwangerschaft ist genauso lang wie bei den Menschen würde ich sagen. Zumindest hatten wir da nie etwas gegenteiliges festgelegt gehabt. Während der Schwangerschaft kann die Mutter des Kindes allerdings durchaus selber spüren, wie es dem Ungeborenen geht und baut auch eine besondere Verbindung zu diesem auf, um es darüber gesund und munter zu halten.

  • Wie ist das mit dem Ei, aus dem die Hexen schlüpfen? (-> Entstehung)

Hexen schlüpfen aus keinem Ei, aber die Membran der Fruchtblase hat eine etwas höhere Festigkeit als die bei Menschen übliche und wird, kommt sie an die Luft, weißlich und hart, so dass man sie für Eierschalen halten könnte.

  • Wie lange dauert es bis Hexen ausgewachsen sind? (-> Entstehung)

Bis eine Hexe zu ihrer Gemeinschaft gefahrlos zurückkehrt/zurückkehren kann, wird sie etwa das 14. bis 16. Lebensjahr erreicht haben. Vorher wäre eine langfristige Begegnung mit einem Kind Hekates ungesund, wenn nicht gar sogar tötlich für das Kind.

  • Wegen der Schönheitssache: Schönheit ist subjektiv, auch ein gängiges Schönheitsideal unterliegt Schwankungen. Irgendwo findet man es toll, wenn die Augen möglichst groß und blau sind.. woanders ist das bäh und schöne Augen sind gefälligst schwarz. Und dann hat ein Ork ganz sicher andere Vorstellung von einer Schönheit als Bauer Alrik. Worauf ich letztlich hinauswill: Ich glaube, dass eine Hexe durch ihre intuitive Magie in der Lage ist, sich an die gängigen Schönheitsvorstellungen anzupassen. Siehe das Beispiel mit den Augen. An Ort X haben die Hexen also alle Hakennasen, an Ort Y dagegen Stupsnasen. Alternativ sind Hexen an sich gar nicht so wunderhübsch, aber sie haben ein ungewöhnliches Charisma, eine Ausstrahlung, die einnehmend wirkt. Letztlich läßt sich Beides natürlich auch verbinden. Wahrscheinlich haben wir hier dann auch den Grund dafür, warum Hexen so lange jung bleiben, bis sie das nicht mehr interessiert. (-> Merkmale, Gaben)

Das ist mal eine gute Frage, ehrlich gesagt. Ich würde ja sagen, sie fuschen sich mit ihrer Magie etwas zurecht, ansonsten liegt es am Charisma, also an der Ausstrahlung. Das würde ich gerne der persönlichen Eitelkeit einer jeden Hexe überlassen, welchem Schönheitsideal sie nun folgt.

--Caledon Montregar 12:57, 4. Okt 2006 (CEST)


mir ist da noch was zu der Sache mit dem Rasse/Klasse-Problem eingefallen:

Ich habe mir eben gerade versucht vorzustellen, dass ein Mensch eine Hexe bittet, ihn auszubilden. Sie wird sehr schnell feststellen, dass sie keine Schwester/Bruder vor sich stehen hat und dem Menschen das verweigern. Das ganze läßt sich ganz klar darüber erklären, dass sich Hexen untereinander erkennen, egal wie alt sie sind. Dafür braucht es nur eine einzige Berührung. Und die Fähigkeit dazu ist an die Rasse gekoppelt, die wird sie von Geburt an haben.

Und wenn sie sich das selber alles beibringen sollte (was auch bei Druiden und Magiern nicht geht) wer sollte sie prüfen? Keine Hexe wird so eine nicht von den Geschwistern ausgebildete Schwester prüfen.

Demnach kann gern die Klasse freigegeben werden. Aber es wird vermutlich keine über S3 hinausgehenden Aufstieg für nicht Rassehexen geben.

--Ydane 13:04, 4. Okt 2006 (CEST)


das sind dann genau die Rollenspiel-Dilemma, die weiterhin wirksam werden. Die Rassen-Klassen/Rassen-Rassen-Öffnung besagte nur, dass es keine OOC-Grenzen mehr gibt, während solche Rollenspieldinge davon erstmal unberührt bleiben.

--Itaryon-Ilyanar Istaril 13:07, 4. Okt 2006 (CEST)

Jain, darin sehe ich nicht einmal so das Problem. Wenn ein Mensch zu einer Hexe käme und um Ausbildung bittet, dann ist das durchaus möglich, nur ohne den Fühlen-Aspekt. Fraglich ist nur eher, ob die Hexen ihre Geheimnisse einfach so preisgeben, was die Ritualmagie angeht. Die ersten Schritte einer Hexe sind für sie nicht so das Problem, denke ich. Über Hekate zu erzählen, ihr Wesen nahe zu bringen, bedeutet letztlich doch nur, dass man über sie spricht, sie "publik" macht und einen weiteren für sich gewonnen hat, der einen in seinen Grundsätzen vertritt, evtl. auch eine weitere Kraft, die einem bei Problemen beisteht. Die Ritualmagie ist jedoch wiederum etwas, was die Hexen bislang immer brav als Geheimnis gehütet haben. Und genau da hängt es eben bei so einer Überlegung. Das Fühlen kann man soweit außen vor lassen, dass man weiß, dass der Mensch vor einem ohnehin nicht oder nur sehr begrenzt in der Lage sein wird, das jemals zu lernen, aber zeigen wird man es ihm dennoch können, auch wenn er es selber vielleicht nicht anwenden kann. Die Idee an sich, sich von einer Hexe ausbilden zu lassen, finde ich schon witzig, aber da sollten wir intern mal dran überlegen, was wir tun, wenn so ein Fall eintritt. Wäre nicht das erste Mal, dass jemand lieber Hekate folgen würde, als z.B. Tyrael oder sonstiges, um etwas zu erreichen.

--Caledon Montregar 13:10, 4. Okt 2006 (CEST)

Das Problem des AlwaysOn. Wer bezahlt diesen und womit? Ein Zauber kostet Mana, Blut, Karma wtfe. Um ein AlwaysOn zu realisieren, brauchst du also eine stetige Kraftquelle. Ergo würde ich von der bedarfsgerechten Tarnung vorerst ausgehen. Und sollte es eine Enginelösung geben, dann müsste sie genau den Fakt berücksichtigen, dass ein Scan-Versuch natürlich auch entsprechend mitbekommen werden müsste und man entsprechende Gegenmaßnahmen ergreifen kann bevor man erkannt wurde. Dann bedarf es auch keines AlwaysOn und man kann situationsbedingt entscheiden ob man es zulässt oder nicht.

--Orrere 13:17, 4. Okt 2006 (CEST)


Mh ja, sicherlich. Über den von dir aufgezählten Inhalt sprechen viel Hexen eh recht frei und manche schon fast missionarisch. Aber die Magie und das weiterführende Wissen wird Nichthexen nicht gelehrt. Demnach ist es halt so, dass sie rein spieltechnisch nicht über S3 hinauskommen.

--Ydane 13:04, 4. Okt 2006

Ich glaube, ich komme mit deinem Problem nicht ganz mit, Ydane.
Die Magie zu lehren, wie Hexen sie ausführen, ist an sich nicht mal die Problematik an sich. Das wirklich Einzige, was dem im Weg stünde, wäre tatsächlich die Ritualmagie, das ist faktisch an sich schon alles. Intuitive Magie zu wirken ist nicht allein den Hexen vorbehalten und wird auch schon seit eh und je von Magiern so gehandhabt hier und da. Ich sehe darin wirklich keinerlei Schwierigkeiten, was das angeht.
Aber bevor diese Diskussion hier ausartet, die nicht zum Guide dazu gehört erst einmal, werden wir den Diskussionsstrang nu mal im Internen auf den Tisch bringen und uns dort ausführlich beraten. Ich glaube, das ist sinnvoller.

--Caledon Montregar 13:53, 4. Okt 2006

Ich glaube, wir haben genau eine Hexe, die wirklich die ganze Zeit mit "Sensoren an" rumläuft. Eine einzige. Mein Hexer z.B. macht sich die Mühe nicht.

Frage dazu: Sind Hexen jederzeit sowohl auf der normalen Welt, als auch der Astralebene präsent?

  • Ein menschlicher Magier erscheint dort nur, wenn er seine Kraft irgendwie einsetzt.
  • Ein Wikinger ist durch seine angeborene Verzauberung permanent im Astralraum präsent.

Wer permanent im Astralraum präsent ist, ist auch von dort aus angreifbar - muss bei Wikingern direkt noch als Handicap mit rein.

--Seer Gram 14:03, 4. Okt 2006 (CEST)

Die Frage ist mit Ja zu beantworten.
Da Hexen nicht einen bewussten Kontakt aufnehmen, sondern sozusagen immer auf "standby" sind, sind sie auch daraus folgend vom Astralraum aus durchaus angreifbar.

--Caledon Montregar 14:09, 4. Okt 2006 (CEST)


@Caledon: Weil für mich das Wissen über die Rituale zur Prüfung gehört. Und ebenso dass durchführen eines Rituals zur nächsten. Wie da wer Hexe werden soll, der davon nix weiß, verstehe ich nun nicht. Aber wenn ich da was mißverstanden habe, lasse ich mich auch belehren.

--Ydane 14:15, 4. Okt 2006

@Caledon und die Hexenflat: Aua ^^.

Da wenigstens können sie zurückschlagen .. :)

--Seer Gram 14:32, 4. Okt 2006 (CEST)

@Gram: Ja, könnte weh tun *g* ist mir bewusst, aber da Hexen nunmal intuitiv mit ihrer Gabe umgehen, greifen sie auch völlig unbewusst darauf zu und das eben auch in einem Maße, das schon voraussetzt, dass sie in der Astralebene zu finden sind. Aber mal eine andere Frage zu den Ebenen: Es gibt ja auch noch die Traumebene, wo Hexen sich auch bisweilen sehr gerne rumtreiben - wenn du dich mal an die Quest mit den Splittern erinnern willst, z.B. Was ist denn damit?

--Caledon Montregar 17:11, 4. Okt 2006 (CEST)

Traumebenen aller Art sind entweder ein Teil der spirituellen Ebenen oder gänzlich individuell. Einer formt in seinem Traum was aus - andere besuchen ihn. Letztere Typen können natürlich nicht körperlich betreten werden. Ist hier aber völlig offtopic.

--Seer Gram 18:37, 4. Okt 2006 (CEST)

@Ahmed: Um Dich zu beruhigen, versuch ich mal bildhaft zu erklären, wie das "Leben fühlen" bei den Hexen ist. Das hängt direkt mit der Fähigkeit des Fühlens zusammen, die bei den Hexen stark ausgeprägt ist. Sie fühlen eben nicht nur körperlich, sondern auch mental. Sprich: Ich (in der Rolle von Xaida) kann den Grashalm auf herkömmliche Art anfassen, dann fühl ich ihn über die Haut. Ich kann den Grashalm aber auch vor mir sehen und mich auf die Lebenskraft da drin einlassen, dann spür ich ihn mental. Das kostet mich aber Konzentration und ich muss diesen Sinn dafür entsprechend "aufmachen", oder mein Aufnahmespektrum erweitern, wenn Dir das lieber ist. Nachteil an der Sache: Je sensibler ich mich im emotionalen Bereich auf Empfang stelle, desto mehr empfange ich - ob ich will oder nicht. Reizüberflutung ist dann sehr schnell die Folge - besonders dann, wenn viele große Lebewesen mit komplexen Gefühlen um mich herum sind. Also werde ich das tunlichst vermeiden, den ganzen Tag wie ne wandelnde Satelliten-Schüssel rumzulaufen. Zwar ist es möglich, das Drumherum kurzzeitig auszublenden, aber wieder nur mit sehr viel Konzentration. Bei euch Vampiren wird es beim Thema Gedankenlesen wahrscheinlich ähnlich sein. Oder hört ihr immer und überall Stimmen, nur weil ihrs könnt? Also wenn Xai auf einen Vampir trifft, dann sieht sie den einfach mit den Augen und gut. Da müsste schon irgendwas doll interessant an dem sein bzw. irgendetwas Konkretes passieren, dass sie auf die Idee kommt, die Empathie einzusetzen. Allein um an diesen Punkt zu kommen, muss schon ne ganze Menge RP passieren. Genügend Möglichkeiten für Jeden, sich aus der Affäre zu ziehen. Und selbst, wenn bis hierhin keiner aussteigt, geht dann von Hexen-Seite erstmal die Emoterei des "Aufmachens" los. Da kann der Vampir dann wieder reagieren und sich abschirmen. Und selbst, wenn ers nicht tut, dann stellt die Hexe sinngemäß fest: "Und wie Sie sehen, sehen Sie nichts" (nur eben in dem Fall: Und wie Sie fühlen, fühlen Sie nichts). Das wird sie verwirren, ihr aber deshalb noch keinen Aufschluss darüber geben, was nun wirklich vor ihr ist. Hat sie sich nicht genug konzentriert? War sie gerade zu abgelenkt? Ist sie heute emphatisch nicht gut drauf? Von-Ferne-Fühlen hilft ihr da nicht weiter. Erst bei der direkten körperlichen Berührung wird der Effekt so verstärkt, dass kein Irrtum oder Störfaktor (von magischen Abschirmungen mal abgesehen) mehr möglich ist. Um wirklich sicher zu sein, dass kein Leben in der Person da vor ihr steckt (bzw. dass in der Person kein Leben für sie fühlbar ist), müsste sie Dich berühren. Und darauf wird sie dann spätestens an diesem Punkt nicht mehr sonderlich scharf sein *g* Ist eigentlich schon jemals eine Hexe in so einer Situation auf einen Vampir getroffen? Schade, dass wir das im Vorfeld ausdiskutieren müssen. Das wäre ne riesige rollenspielerische Herausforderung für beide Seiten. Stell Dir mal vor, Hexlein macht gerade auf und Vampy liest mal eben ihre Gedanken...eiei... Ich rate von Totregelungen oder Engine-Lösungen ab. Wir bringen uns nur selbst um den Spaß...

--Xaida 03:29, 7. Okt 2006 (CEST)

@Xaida: Empathie ist nicht den Hexen alleine zu eigen. Der Hx Guide mag es aber gerne so darstellen, das es nur/besonders stark bei den Hexen so ist.
Übrigens, das mit dem Grashalm kann ich (in der Rolle des Ahmed) auch. Ich weiss nun nicht, was daran so besonders ist. Das mit der Konzentration wäre dasselbe, das hatte allerdings bereits jemand gesagt, genauso wie die Sache mit dem "viel RP passieren". Ändert aber auch nichts an meinen dargelegten Befürchtung und Erlebten, aber schön zu hören, das die hier Postenden alle vernünftig spielen. *shrugs*
Übrigens widersprichst Du Dir. Du redest erst von Gefühlen spüren, dann von Leben. Ich wüsste nicht, dass Vampire keine Gefühle mehr haben :-) Ergo wird Empathie da sehr wohl etwas anzeigen. Mit Leben spüren hat Empathie nichts zu tun. Und ich würde _verdammt_ hellhörig wenn ein "Mensch" vor mir keine Gefühle hätte (oder kein Leben). Ich glaube an den eigenen Sinnen zweifeln die Helden auf SW zuletzt oder nie. Die hier Postenden sind natürlich ausgenommen.

Solche Dinge im Vorfeld zu diskutieren ist IMO deutlich besser als mitten im Spiel auf einmal vor Problemen zu stehen. Wenn Du meinst die Rosarot Variante ist besser, ok, ich regel sowas lieber vorher.
Was das Rollenspiel angeht, irgendwie ist das so ein billiger Seitenhieb der andeutet ich wollte damit RP vermeiden, ich NonRPler. Eine Herausvorderung dieser Art brauche ich nur einfach nicht... also hätte ich sie lieber vermieden.
Klare Regeln würden SW gut tun. Und klare Regeln hindern auch nicht den Spielspass, sie gelten ja eindeutig für alle. Und ich hätte pauschal gesprochen auch keinen Spass an diesem Problem im RP, weil ich mit grösster Wahrscheinlichkeit nicht so handeln dürfte, wie ich gerne handeln wollte.

--Ahmed ibn Rashid 15:40, 7. Okt 2006 (CEST)

PS: Mental kommt nicht von Menthol

@Ahmed: Soll Dein Beitrag ein persönlicher Angriff meiner Person oder "nur" allgemein der Hexenspieler sein? Oder ist das falsch bei mir angekommen? Ich denke, mit Ironie, Verallgemeinerung und persönlichen Angriffen kommen wir in einer Diskussion nicht weiter. Schade, ich hätte mich gern auf den Inhalt konzentriert. Auf einen gegenseitigen persönlichen Schlagabtausch habe ich keine Lust. Falls Du wirklich sachlich und inhaltlich darüber diskutieren möchtest, können wir das ja ein andermal fortsetzen. Aber danke, dass Du mich auf den Rechtschreibfehler hingewiesen hast.

--Xaida 19:53, 8. Okt 2006 (CEST)

@Xaida Ich war nun wirklich versucht zu antworten: Ja, es sollte ein persönlicher Angriff auf Dich sein.

Wenn Du mir nun zeigen würdest wo Du meinst ich würde Dich oder die Hexen angreifen wäre ich Dir verbunden. Ich gehe also erst einmal davon aus da ist etwas bei Dir falsch angekommen. (Ich habe den Hx Guide "angegriffen", ja, aber zufällig wird genau der hier diskutiert.)

Wie immer ist es übrigens sehr einfach dem Gegenüber "Verallgemeinerung" oder "persönliche Angriffe" vorzuwerfen anstelle bei der Sache zu bleiben, was Du ja eigentlich willst (nach eigener Aussage). Ich wüsste auch nicht mit welcher Aussage ich "unsachlich" war.

Ich sollte Deine Reaktion nun "wie erwartet" nennen, dann kannst Du, so Du nicht schon hast, das bei mir auch machen und es geht uns beiden besser.

--Ahmed ibn Rashid 20:29, 8. Okt 2006 (CEST)

@Ahmed: Ich würde wirklich gern bei der Sache bleiben, sonst hätte ich mich hier gar nicht erst geäußert. Der folgende Satz von Dir: "Ändert aber auch nichts an meinen dargelegten Befürchtung und Erlebten, aber schön zu hören, das die hier Postenden alle vernünftig spielen. *shrugs*" zum Beispiel, den ich als Ironie interpretiert habe, hat bei mir den Eindruck erweckt, dass Du beim Hexen-RP eher einen Beziehungskonflikt als einen Sachkonflikt hast. Wenn das nur falsch bei mir angekommen ist - ok, dann hätten wir das ja geklärt. Und um gleich mit einem Missverständnis Deinerseits aufzuräumen: Ich habe in meinem ersten Posting keinen Seitenhieb gegen Dich beabsichtigt, der besagen würde, Du wärst ein NONRP'ler. Ich kenne Dein RP überhaupt nicht - ich kann mich zumindest nicht erinnern, jemals mit Dir gespielt zu haben, insofern erlaube ich mir dahingehend auch kein Urteil. Was ich damit sagen wollte ist, dass ich persönlich eher die learning-by-doing-Variante bevorzuge - auch im Rollenspiel. Und falls dabei irgendetwas schief läuft, über die konkreten Dinge hinterher zu sprechen. Aber darüber kann man natürlich verschiedener Meinung sein.

Zu den inhaltlich von Dir angesprochenen Dingen: Sicher sind Gefühle und das Vorhandensein von Leben zwei verschiedene paar Schuhe. Dennoch sind diese beiden Wahrnehmungen der Hexe eng miteinander verbunden. Versucht die Hexe, Leben zu erfühlen, öffnet sie auch gleichzeitig ihre Wahrnehmung für Gefühle. Letzteres ist beim Vampir vorhanden - Ersteres nicht. Dass beides miteinander zusammenhängt ist aber genau der Grund dafür, warum Hexe nicht als wandelnder Lebens-Scanner herumläuft. Das wollte ich mit meiner Schilderung nur verdeutlichen. Mir ist bewusst, dass Empathie nicht nur den Hexen zu eigen ist und dass auch die Elfen über diese Gabe verfügen. Ich habe im HX-Guide auch keine Stelle gefunden, in der behauptet wird, allein die Hexen würden diese Gabe (besonders ausgeprägt) besitzen. Du schreibst, auch Dein Char könne sich auf das Leben im Grashalm konzentrieren. Mir ist nicht klar geworden, ob Du damit meinst, er kann das aufgrund seines Vampir-Daseins oder aufgrund seiner Erzmagier-Ausbildung oder ob Du damit meinst, dass das im Prinzip Jeder kann. Ich kann mir gut vorstellen, dass ein Magier generell dazu in der Lage ist. Ich gehe jedoch davon aus, dass er dies unter wissenschaftlichen Aspekten und ganz bewusst tut. Eine Hexe hingegen ist eine Intuitiv-Magierin und setzt dementsprechend auch ihr Fühlen in den meisten Fällen intuitiv ein. Übrigens ist die Gabe von Geburt an vorhanden, aber die Hexe lernt erst mit Beginn ihrer Ausbildung, sie einzusetzen. Je Jünger die Hexe, desto unerfahrener ist sie im Fühlen und vor allen Dingen mit der Interpretation der Dinge, die sie im Einzelfall fühlt oder nicht fühlt. Und selbst im Worst-Case, bei der alle Umstände zugunsten der Hexe fallen, kann sie maximal fühlen, dass sie im Gegenüber kein Leben wahrnehmen kann. Da auch dieses mehrere Erklärungen haben kann und es denkbar unwahrscheinlich ist, dass die Hexe Erfahrungen mit Vampiren gemacht hat und genau weiss, wie ein Vampir sich anfühlt, ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Hexe sagt: "Ey, Du bist ja n Vampir" gleich Null.

Du erwahntest dargelegte Befürchtungen und Erlebtes. Falls ich Deine Befürchtungen nicht ausräumen konnte, interessiert es mich jedoch, wie diese aussehen. Und die erwähnten Erlebnisse interessieren mich auch.

--Xaida 18:17, 9. Okt 2006 (CEST)

@Xaida "Ändert aber auch nichts an meinen dargelegten Befürchtung und Erlebten, aber schön zu hören, das die hier Postenden alle vernünftig spielen. *shrugs*" zum Beispiel, den ich als Ironie interpretiert habe, hat bei mir den Eindruck erweckt, dass Du beim Hexen-RP eher einen Beziehungskonflikt als einen Sachkonflikt hast.

Tja, habe ich mich wohl mal wieder zu kompliziert ausgedrückt, gemeint war "Auch Deine Darstellung ändert nichts an dem, was ich Befürchte und bereits Erlebte. Dennoch ist es gut zu wissen, das zumindest die Leute, die hier posten, so vernünftige Ansichten haben". Nicht mehr. Den Unterschied zwischen "Beziehungs-" und "Sachkonflikt" kenne ich leider nicht, habe mich da aber auch an keiner Stelle auf die Hexen versteift.

Das mit dem Grashalm kann mein Char sowohl als Magier, als auch als Vampir (die können ja "Leben spüren" oder gar "sehen"). Und wenn er das möchte auch total unwissenschaftlich. Die Gabe hat er ebenso seit Geburt. Und er kann sie ebenso intuitiv einsetzen. Ebenso musste er den besseren Umgang lernen. (Damit kann das im Prinzip jeder Begabte).

Ist das eigentlich wirklich noch intuitive Magie, wenn die Hexe vollkommene Kontrolle über die Wirkung ihrer magischen Sinne hat?

Von Deiner Wahrscheinlichkeit halte ich auf SW nichts, womit wir bei den Befürchtungen wären, welche ich allerdings schon genannt hatte. BTW gibt es mehr als eine Hexe, die Kontakt mit Vampiren hatte. Ob sie die gefühlt hat, ka, aber die "Wahrscheinlichkeit" besteht.

--Ahmed ibn Rashid 19:43, 9. Okt 2006 (CEST)

Es ist ein Entwurf - ist es ein muss dass dieser in der Kategorie:Rasse auftaucht? Sieht IMO nicht sehr professionell aus wenn unfertiges zeugs da drin steht.


--Jhea 20:48, 27. Jun. 2009 (UTC)

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